O que é uma ótima entrevista? Este podcaster entrevistou lendas para descobrir

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Foto cedida por Jesse Thorn.

'Que porra é uma entrevista?'



Essa frase de efeito dá início à prévia do novo podcast de Jesse Thorn, A reviravolta . Então, o que é uma entrevista?



“Acho que entrevistar é tantas coisas diferentes”, disse Thorn, o fundador da MaximumFun.org, uma organização independente de podcast e produção de rádio. “Tudo o que sei sobre entrevistas é algo que inventei na minha própria cabeça.”

Tentar entender o que torna um bom entrevistador excelente: isso é o que Thorn está tentando descobrir com The Turnaround. Entre os gigantes da indústria com os quais Thorn se sentou estão Katie Couric, Ira Glass, Terry Gross, Larry King e Jerry Springer. Sim, você leu esse último certo.



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Uma parceria entre a Columbia Journalism Review e a MaximumFun, o programa estreará em 22 de junho e será veiculado duas vezes por semana durante todo o verão. Thorn, que apresenta o podcast de cultura Bullseye desde que estava na faculdade, há mais de 17 anos, toda a experiência tem sido uma educação.

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“Nunca trabalhei para ninguém como jornalista”, disse ele. “Nunca tive um mentor de jornalismo. Nunca tive um mentor entrevistador. (Este podcast) foi um pouco como uma forma estranha de escola de jornalismo para mim. ”



Poynter conversou com Thorn para falar sobre o próximo lançamento de The Turnaround, como todos os jornalistas podem se tornar melhores entrevistadores e como a idade e a formação influenciam o estilo dos podcasters. Este Q-and-A foi reduzido para maior clareza.

Comecemos pelo princípio: o que você aprendeu até agora sobre entrevistas?

Para mim, a parte da entrevista com a qual mais luto é me engajar com uma ... espécie de espontaneidade profunda e genuína. Então, embora eu ache que você poderia argumentar - e certamente muitos fizeram - que Larry King não é um ótimo entrevistador, mas sim um mau entrevistador, e eu acho que ele é principalmente um ótimo entrevistador.



Acho que talvez tenha aprendido mais com Larry King. Porque Larry King é a pessoa com quem falei que estava mais profundamente ligada à sua própria curiosidade. E isso é algo que eu acho que muitas pessoas têm medo de fazer porque fazer uma pergunta que você realmente não sabe a resposta pode fazer com que você pareça idiota.

Fui à casa dele para fazer a entrevista, o que foi incomum, mas ele é Larry King. Ele teve a gentileza de compartilhar seu tempo, e nós nos sentamos em sua sala cheia de lembranças, o que era inacreditável. ( Risos ) Mas ele se senta, ele não me conhece desde Adam, me faz algumas perguntas sobre mim e ele está imediatamente, completamente, inteiramente lá comigo. E buscar gerar esse sentimento é algo que aprendi muito com ele, e meio que impulsionou minha mente e meu coração quando estou fazendo meu próprio trabalho por causa daquela conversa com ele.

Então, você se sentou com Larry King e está se esforçando para ter essa conexão mais pessoal. Por meio dessa entrevista e de outras que você deu para o podcast, você acha que suas próprias técnicas de entrevista ficaram melhores?

Certamente, esse era meu objetivo. Nunca fui para a escola de jornalismo. O mais perto que cheguei foi trabalhar como estagiário para um grande programa de rádio público da Bay Area chamado West Coast Live, e o apresentador desse programa, Sedge Thomson, é um entrevistador muito brilhante. Aprendi alguma coisa andando por lá, mas nunca houve perguntas e respostas. E parte do meu objetivo era quase apenas comparar as notas com as pessoas e apenas dizer: ‘Ei, isso parece certo?’ Porque eu inventei na minha própria cabeça e nunca tive ninguém para me corrigir.

Perguntar a pessoas com todas essas origens diferentes, de um dos meus heróis da rádio pública, Ray Suarez, a Jerry Springer, que entra em cada episódio de seu programa genuinamente sem saber o que está acontecendo com as pessoas que estão no palco - intencionalmente. Então, se eu não melhorei, provavelmente fiz um péssimo trabalho no programa ( Risos )

Você mencionou que entrevistou Jerry Springer para o show. Por quê?

Não há dúvida de que a razão de Jerry Springer ter sucesso é porque ele é bom em seu trabalho. Quer dizer, nós 100% queríamos ter alguém da televisão diurna no programa, porque a televisão diurna é onde está a maior parte da programação de palestras mais assistida na América. Então ... Jerry Springer é o rosto icônico disso. Sei que tentamos falar com Wendy Williams e tentamos com Oprah, (nós) recebemos não educadamente de seu pessoal.

Mas você sabe, Jerry Springer é um cara capaz de controlar a loucura. Esse é o seu dom, e isso é o que o tornou tão bom em apresentar seu show, é quando ele entra no palco com uma ficha e pergunta a alguém: 'Então, por que você está aqui hoje?' “Oh, estou aqui porque estou apaixonado pelo meu cavalo.” E daí ele vai daí e preenche 18 minutos de televisão com isso. E essa é uma habilidade incrível.

O programa sempre parece realmente meta para você?

Oh, a coisa toda é profundamente meta! Quer dizer, uma das coisas sobre esse programa é que era importante para mim não ter nenhum plano de ganhar dinheiro com ele, porque parecia uma traição para mim ( Risos ) Tipo, eu gastei muito dinheiro fazendo este programa porque paguei meus produtores enquanto eles estavam produzindo o programa, mas eu não queria ter nenhuma renda com o programa em parte porque não queria que ninguém me chamasse. o fato de que era absurdo fazer um programa de entrevistas sobre entrevistas que obviamente era apenas uma aula de entrevistas para mim, o entrevistador.

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Então, sim, é definitivamente ‘Through the Looking Glass’. Tenho feito um programa de entrevistas todas as semanas desde os 19 anos, e tenho 36, então 17 anos. Meu instinto é incluir o público e não fazer suposições sobre o público. Então, embora este programa seja mais bobo e talvez um pouco mais digressivo e com riscos menores do que o que eu faço no NPR, ainda estou trabalhando para ter certeza de que significaria algo para uma pessoa que acabou de clicar nele em podcasts da Apple também significa algo para alguém que tem o mesmo emprego que eu, ou é como eu aos 20 anos naquela estação de rádio da faculdade, revisando álbuns para conseguir horas de voluntariado suficientes para conseguir um programa.

Você também hospeda o Bullseye, e acho que seria interessante fazer a transição daquele podcast para este. Como você lidou com a passagem de entrevistar pessoas como Big Boi of Outkast para pessoas como Katie Couric?

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Bem, acho que desde o início me comprometi a não gastar muita energia emocional em The Turnaround. Porque meus gastos de energia emocional tendem a ser na forma de nervos, medo, desconforto, preparação excessiva, culpa - coisas negativas. Nunca fico animado com uma entrevista, pelo menos até eu entrar na cabine ou às vezes quando ela acaba. Então eu disse a mim mesmo: 'Olha, este é um projeto legal que você está fazendo para aprender coisas, você gosta dessas pessoas, elas são substancialmente seus pares de alguma forma ... então apenas divirta-se conversando com eles e veja o que você pode aprender. - E acho que a única vez em que fracassei foi com Terry Gross.

Eu nunca conheci Terry Gross na minha vida, e eu apresento um show que é uma imitação do show de Terry Gross. Quer dizer, há coisas que são diferentes no meu show e no show dela; Eu tenho uma perspectiva muito diferente do que o show dela tem e eu tenho um estilo diferente do dela. Mas, você sabe, eventualmente estou fazendo uma versão alternativa do programa dela. E fiquei muito intimidado em falar com ela. Eu também estava muito doente.

E então aqui estava eu, falando por um microfone através de uma linha telefônica para a Filadélfia, onde meu herói está sentado atrás do microfone falando comigo e compartilhando um tempo comigo, e eu estou quase sem coerência, exausto, doente e confuso. Eu estava basicamente no estado em que um boxeador está depois de perder uma decisão em 12 assaltos. E ela não poderia ter sido mais adorável. Não ouvi a fita porque estou com medo de ter feito um trabalho muito ruim.

Mas, além disso, era uma questão de, 'Ei, apenas entre na cabine e converse com a pessoa e veja o que você pode aprender'. Essa era outra vantagem do (fato de que) eu não vou ganhar nenhum dinheiro fora disso. Eu presumi que esse show seria um fracasso de mercado. Há um grupo muito restrito de pessoas que querem me ouvir entrevistando entrevistadores sobre entrevistas, então achei que provavelmente não deveria me preocupar muito com isso, e funcionou muito bem. Considerando que, com qualquer Bullseye (episódio), estou preocupado com cada parte dele. Tenho certeza de que cada parte disso me trará vergonha ( Risos )

E você trabalha no Bullseye há 17 anos, desde que estava na faculdade, certo?

Sim, toda a minha vida adulta. O programa costumava ser chamado de The Sound of Young America, mas fora isso, tem sido uma produção continuamente semanal desde que eu tinha 19 anos.

Eu originalmente fui até a estação de rádio pensando que fazer rádio provavelmente seria muito difícil. … Eu cheguei lá e vi uma mesa de mixagem e os vi usando-a e eu pensei, ‘Oh, então basicamente para cima é mais alto. Eu posso lidar com isso. 'E eu me inscrevi como voluntário e fiz uma oferta para um show no final do meu primeiro ano de faculdade.

Você começou quando era super jovem. Na verdade, você foi um dos mais jovens apresentadores de podcast que a NPR teve, eu acredito.

Quando The Sound of Young America se tornou nacional, quando eu tinha 26 anos, acho que era o mais jovem apresentador de rádio pública nacional da NPR, PRI ou qualquer outra pessoa - de todos os tempos. Já se passaram 10 anos e ainda sou o mais novo, ou talvez Kelly McEvers tenha mais ou menos a minha idade. Há algumas pessoas agora que têm mais ou menos a minha idade, mas ainda somos os mais jovens. ( Risos ) E eu sou nacional há 10 anos e faço isso há 17.

Como você acha que ser um dos mais jovens na área influenciou seu estilo?

É uma coisa engraçada, você sabe. Acho que agora há uma geração que cresceu em This American Life e sempre sentiu que havia espaço para um tom de conversação, mesmo que fosse, no caso de This American Life, esse tipo de versão performativa e abstrata de uma conversação tom.

E essa é a expectativa do que a rádio pública pode ser. Acho que quando comecei This American Life estava no ar, já estava inspirando as pessoas, mas não era uma pista em que você pudesse entrar. E então, para mim, acho que tinha essa ideia dessas coisas que queria um um programa de rádio público de que não existia realmente, e eu estava tentando fazer isso.

… Quase todo mundo nas rádios públicas vem de um contexto de notícias e, particularmente, de um contexto de notícias pesadas. E assim eles perseguem a maior parte de sua produção através de lentes de estilo de notícias pesadas, e eu nem mesmo pensava em mim como jornalista até que assinei com a NPR alguns anos atrás e eles me explicaram que eu tinha que ser jornalista e obedecer seu código de ética jornalística. Eu realmente pensei em mim como, eu não sei, David Letterman ou algo assim.

Portanto, seu programa e seu estilo são muito diferentes dos podcasts convencionais. Você mencionou This American Life, mas estou interessado em como você enxerga The Turnaround sendo diferente de outros podcasts de jornalismo ou de autoajuda, como o Longform. Como o seu show é diferente desse tipo de show, e como ele é semelhante?

Eu não ouvi Longform. O podcast principal que ouço que não é produzido por MaximumFun.org é chamado Efetivamente Selvagem. É sobre beisebol, eu ouço porque nunca me incomoda. Eu sou profundamente frágil emocionalmente; Eu só preciso ouvir algo no meu trajeto, onde o tópico mais importante será, ‘Billy Hamilton algum dia aprenderá a rebater?’ Ou ‘Por que há mais jogadores de posição lançando agora?’

Quer dizer, acho que entrevistar é uma tarefa estranhamente específica. ... E não há recursos sobre como fazer isso, e há uma tonelada de merda sobre contar histórias ou algo assim. E há uma tonelada de merda média sobre relatórios, como coleta de fatos. Mas este é um programa que é particularmente sobre como é sentar-se em frente a outra pessoa e conversar com ela. E há repórteres nele, mas é, eu acho, único no que se refere especificamente a esse intercâmbio. E eu sei, por ter sido assunto de jornalismo ao longo dos anos, que as notícias e as habilidades das pessoas nesta área variam extraordinariamente. E este é um show sobre como realmente se envolver com alguém e realmente aprender algo com ele.

Se você tivesse que escolher uma técnica de entrevista que aprendeu que todos os jornalistas deveriam usar, mas não estão, qual seria?

Há uma pergunta que você pode fazer que aprendi com a história em quadrinhos de This American Life, que saiu há muitos anos. E nele, Ira se refere a um daqueles velhos caras da rádio pública que é perfeito em seu trabalho e tem feito isso desde sempre, que há uma pergunta que você pode fazer em qualquer situação. Tenho vergonha de dizer isso, mas provavelmente uso a cada duas semanas, em média, de modo que seria uma em cada três entrevistas, digamos. E é, essencialmente, ‘como você achou que seria, o que acabou sendo e como eles se comparam?’ E você pode perguntar isso sobre qualquer coisa.

Ira explica isso com muita perspicácia. Quer dizer, Ira é o primeiro episódio de The Turnaround porque ele é a pessoa que eu conheço que mais pensou em seu ofício e por que ele faz cada movimento que faz. Ele é um cara que trabalhou na NPR por 20 anos antes de começar This American Life, e acho que o tempo todo ele estava planejando This American Life.

Ira é um gênio com isso. Ira diz: 'Essa é uma pergunta perfeita porque inspira automaticamente a reflexão'. Ela inspira uma comparação e um contraste que pergunta fundamentalmente: 'O que isso significa?' E esse é o trabalho da maioria das entrevistas, é tentar ouvir a história que contém a informação e então ouve o significado disso. E as pessoas geralmente não oferecem os dois ao mesmo tempo, mas essa pergunta meio que os exige automaticamente.

Eu tenho que perguntar. Como você achou que seria o seu podcast, como ficou e como essas duas coisas se comparam?

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Acho que imaginei que teria mais dicas e truques. Eu sou péssimo em fazer as pessoas darem dicas e truques, porque eu sempre gosto de conversar com elas e depois me esqueço de pedir engrenagens e peças de trabalho. Mas, você sabe, acho que uma das maiores coisas que aprendi é que não existe uma maneira certa de fazer meu trabalho e, portanto, devo parar de me preocupar se estou fazendo errado. E, em vez disso, eu deveria estar pensando sobre um tipo de questão filosófica mais ampla, que é: Estou de coração aberto o suficiente?

Eu sei que parece piegas. Mas eu realmente quero dizer que o desafio que eu reconheço para mim mesmo - que eu não esperava reconhecer - é o desafio de ser realmente curioso sobre as coisas que eu realmente tenho curiosidade, me dar permissão para fazer perguntas que eu não sei o responder e realmente se preocupar em descobrir sobre outras pessoas. ( Risos )